Komentáře k článku: Má feministka ve mně zaplakala
iva: Když nahej chlap je v podstatě směšná záležitost. Tak kdo by se s tím crcal *nevi*
mow: Já nevím, mě se to trochu dotklo. Ne tvoje kapitola, ale Bergerovo uvažování, samozřejmě on uvažuje pravděpodobně jen v rámci výtvarného umění, ale přece jen se mi ten popsaný obraz žen, který vás prezentuje jen jako objekty našeho potěšení, moc nelíbí. Jako takový kusy masa, že jste...
---
mow.pise.cz
atraktivnistrasilka: Viděla bych v tom určitou část pravdy. Hlavně ono: "Žena je rozpolcená vedví - musí se neustále pozorovat, téměř neustále je pronásledována svým vnitřním obrazem. I když prolévá slzy nebo jen tak prochází pokojem, nemůže se ubránit obrazu sebe samé jak pláče nebo kráčí." Ještě předtím, než jsem si přečetla tvou poznámku kurzivou jsem si pomyslela, že to jsem přesně já! Takže ano, kus pravdy tam je.
A celkově. Nese to něco, s čím souhlasím - ať se mi to líbí nebo ne, na tom nesejde. Ale kdybych to teď měla brát z čistě té syrové sexuální stránky - jakože syrově syrové - tak je to vlastně pravda. *nevi* Já jako jedinec bych se tedy nerada stala pouhým objektem potěšení, kusem masa, jak to pěkně definoval Mow, ale do jisté míry se tomu stejně nevyhnu. *nevi*
mow: Jo, přesně. Mně se třeba nahý ženský líbí neuvěřitelně, ale že bych ženy stylizoval pouze do role pouzder na ptáky a uspokojovatelek našich sexuálních pudů, to ne. I když část chlapů to tak určitě má.
A mimochodem, když jsem se občas bavil s kamarádkama o mužským striptýzu, přišel jim směšnej. Ne, nejsou to lesby, ale ten ženský se jim líbí víc, je elegantnější. A mně taky. Nemůžu se zbavit pocitu, že ženský tělo je hezčí, pohlednější, ladnější a zajímavější než mužský. A určitě to tak neberu jen proto, ze jsem heterák*haha*
---
mow.pise.cz
atraktivnistrasilka: Mužský striptýz jsem nikdy neviděla... a ani nechci. *smich* Mně stačí, že občas vidím svýho chlapa. Toho mám ráda se vším všudy, líbí se mi, a já 100% vím, že jsem hetero, ale prostě koukat na jiné chlapy, jak se svlékají... Inu, ne. Kdyby to přede mnou zkusil můj (jakože on by to teda neudělal), tak se asi začnu smát, než že bych měla záchvaty euforie a vzrušení... *nevi*
hroznetajne: Ale on se o tom, že by žena byla věc, nezmínil ani slovem. Kdyby tam něco takového napsal, knihu by nikdo nevydal nebo by mu ji omlátili o hlavu. On jen píše, že už ze samé podstaty toho, jak se žena vnímá, se vlastně katapultuje na místo obdivované. Jak psal - muž jedná, žena se ukazuje a takhle kráčí po světě. Žena už samu sebe bere jako něco, na co je pohlíženo. A tohle přeci musí uznat každá :-).
Takže ne, ženy nejsou věci a určitě se tak nevnímají a ani autor to tak nechtěl napsat :-).
atraktivnistrasilka: A proto píšu, že je to v podstatě pravda. :-D Ženská ze sebe ten objekt dělá. *nevi* A ačkoli bych se nerada dočkala toho, že mě někdo bude brát jako ten objekt a nic víc, tak pro to občas dělám co můžu. I když většinou spíš podvědomě. Nejsem si jistá, jestli můj komentář vyzněl tak, jak jsem chtěla.
hroznetajne: To je dobře, vždyť jo, žádný člověk není věc. Ani muž ani žena :-).
chaoska: kdyz on chlap a zenska proste vnimaji sexualitu jinak. tak je jen logicke, ze ten rozdil se projevi i v malbach. chlap je holt vic orientovan na tu vizualni stranku a zena vic na pocitovou. proto i napr. chlap tezko bude cist eroticky roman (a radsi se treba podiva na film nebo obrazky), ale zena si ho precte rada - je vic zamerena na pocity a fantazii, nez na konkretni vizualno.
chodit do galerie nazi... hm... to je napad! :D
co se tyce toho ochlupeni, tak to je spis zalezitost mody,ne..? v nekterych dobach se ochlupeni zeny neresilo. myslim, ze jsem takove akty videla...
zajimavy clanek na zamysleni *palec*
hroznetajne: Hele, asi založím nahou galerii. Ale myslíš, že by tam někdo přišel? :D Aby se mi to pak třeba nezvrhlo v... eee... v hromadné obdivování umění nebo tak něco :D.
I jako klasické umění? Je to možný, ale valná většina je bez, většinou samozřejmě je klín zahalený, ale chlupaté jsou ty dívky obecně málo kdy (a tím myslím třeba i na jiných místech). Bože, o čem si to tu píšeme :D. Jenom mi to přišlo zajímavé, nikdy jsem se nad tím tolik nepozastavovala...
Díky moc *placni*!
myfantasyworld: Velmi zajavé myšlenky. Hodně mě vystihuje: "přítomnost ženy se projevuje gesty, hlasem, názory."
V aktech ženy je jemnost, něžnost. Kdežto akty mužů, no já nevím, působí na mě divně. :D
hroznetajne: Díky *placni*.
Působí divně, protože možná úplně nevíme, komu je určený, že jo :D. Ženám, aby obdivovaly mužské tělo? Nebo mužům, co rádi obdivují mužské tělo? :D
sayonara: A já bych se na akty chlapů docela i podívala! :D Tedy, na nějaké hezké, samozřejmě, zase se nepotřebuju vzdělávat v anatomii.
Je pravda, že jsem si všimla, že spousta žen v mém okolí je příliš orientovaná na sebeprezentaci a hrozně řeší, jak působí na okolí.
A v literatuře se mi málokdy podaří najít ženskou hrdinku, s kterou bych nějak sympatizovala - je to ale třeba Ciri ze Zaklínače nebo Eowyn z Pána prstenů, ale jinak mě ty ženské připadají tak nějak... Do počtu. Což s obrazy souvisí jen volně, ale je to zvláštní.
hroznetajne: Mužské tělo se mi líbí třeba na plastikách a sochách, ale vsadím se, že se na něj dívám jinak, než když se muž dívá na plastiku nahé ženy :-).
Jo, to je prostě asi zaseto v lidství, s tím nic nenaděláme. Ale určitě je pár holek, co půjdou proti davu a mají to jinak :-). Sebeprezentací jsem se zabývala velmi zhruba v patnácti letech. Doteď si vyčítám, že to byla ztráta času, haha :D. Nic se nesmí přehánět, že jo.
tlapka: Zajímavé poznatky, ale podobně jako Strašilku mě nejvíc chytl bod o neustálém sebepozorování, to je prostě vystižení něčeho, co vidím na sobě už roky a nikdy mě nenapadlo, že to stojí za větší pozornost a že by to mohl být rozšířený fenomén. *sok*
A souhlasím i s kamarádkami Mowa. Pánský striptýz mi přijde spíš směšný, než že by mě rajcoval. :-D A jakkoli jsem na chlapy, přiznám se, že ženské tělo mi přijde celkově estetičtější a ženské akty více intimní a svůdné. :)
hroznetajne: Jo? Máš to taky tak? :D Zajímavý, viď! :D
Já se třeba dost kárám, říkám si, ať se tolik nepozoruji, ať nejsem tolik zahleděná do sebe, ale stejně k tomu za čas trošku zase sklouznu. Asi jsem žena, co nadělám *nevi*.
Jo, mně taky nijak extra netankuje, ale mužské tělo je pěkné, jenom asi jinak, než to ženské :-).
genie: Být ženou je prostě hrozná fuška. Jak píšeš, my na sebe máme nějaký názor, převážně negativní že jo a přitom ostatní nás vidí úplně jinak. A vůbec je na nás kladena hrozná spousta nároků jaké bychom měly být. Nicméně postavení ženy a muže bude vždycky otázka, která prostě nemá správné řešení
boudicca: To je ohromně zajímavý článek! Mám symboliku starých mistrů a skrytá poselství obrazů moc ráda.
Chlupaté neoholené divoženky na aktech ale každopádně existují! Konkrétní příklady z hlavy nevylovím, ale docela jsem tuto problematiku u starých obrazů zkoumala. Čeho jsem si taky všímala, byly ty podřízené obličeje pózujících žen, ale přijde mi, že se nemastně neslaně často zpodobňovali i muži, takže těžko říct. A zrcadla na obrazech jsem také vždy vnímala jako projev marnivosti, sebelásky.
Zajímavá je ta myšlenka, že ženy samy sebe pozorují, jsou pronásledované svým vnitřním obrazem. Příliš se v tom nenacházím. Asi mám to štěstí, že sama na sebe moc nedohlížím.
hroznetajne: Jo, věřím, že existují, samozřejmě, ale drtivá většina bude "nahá" stoprocentně :D. Výrazy na obrazech by jistě taky stály za pozornost... kolikrát na mě dílo působí strašně nepřístupně a chladně právě kvůli tomu, jak se modely tváří-netváří.
To je v pohodě, že se v tom nevidíš. To je možná vůbec nejlepší, nejsi sama sobě vězněm :-).