Komentáře k článku: Jsem extrémistka?
myfantasyworld: Tyhle dotazníky, testy, diskuze. Člověk má vždy svou pravdu a někdo chce vnututit ostatním tu svou (příklad je náboženství) a poslozchat ostatní názory a respektovat je nebude. Pak už se i naučíš u blízkých, s kým má smysl se o tim bavit a u koho to nechat být a neřešit to.
Ale k jednotlivým bodům.
1. trest smrti neuznávám. Při komentářích, jak si zaslouží trest smrti atd., tam mě napadá přesně to, že v tomhle případě pak dotyčný není o nic lepší, když chce vzít jinému člověku život.
2. lidé se už rodí s nějakým potencionálem, ale ne stejným. Pak ho v živitě ovlivňuje okolí, ale určité věci v sobě máš od narození.
3. Sterilizace. Ano má právo na své rozhofnutí, ale není hezký to udělat za manželovo zády a oznámit mu to potom. Tohle jsou rozhodnutí, který se týkají obou. A co muž když by to udělal za zády ženy? Vezmi to i z opačného pohledu. A Vezmi si to i z pohledu, kdy žena vysadí za jeho zády antikoncepci, protože ona chce dítě.
4. Ano, souhlasím s dáváním informací o HA, a kecy, že HA je v pohodě a nezpůsobuje problémy neberu. Vím, jak jsem na tom byla já při braní HA
A zbytek otázek by mě zajímal, o čem jsou, když čtu tyhle.
hroznetajne: Díky moc za komentář! :-). Souhlasím s tebou, na druhou stranu můj blog je tak trošku vnucování názorů ostatním. Ale zase nenutím nikoho, kdo se mnou nějak zásadně nesouhlasí, to číst, že jo :-).
chaoska: s tim trestem smrti me to prekvapuje, naopak ziju v tom, ze vetsina lidi je proti... vcetne me.
potencial - zalezi, co presne se tim mysli. ale obecne urcite vsichni nejsme stejni, kazdy ma predurcene nadani na neco jineho.
sterilizace - nad tim, jestli do toho ma chlap co kecat, jsem nikdy nepremyslela, protoze v CR jsou podminky zenske sterilizace tak prisne, ze nazor chlapa je asi tak posledni vec, ktera by me v tomto ohledu napadla :D
HA - obecne mi prijde, ze informaci je v dnesni dobe vsude milion, takze taky uplne nechapu, jak je toto mysleno...
kazdopadne dotaznik se zda byt vic nez zajimavy :) jen mi podle teto ukazky prijde, ze je vic moznosti, jak si tvrzeni vysvetlit
hroznetajne: Většina lidí je podle mě spíše PRO trest smrti, protože ten, kdo zabíjí, nemá právo žít. Na jednu stranu tento názor chápu... Třeba naši mi řekli, že kdyby mě někdo zabil, dali by cokoliv, aby dotyčný nežil taky. Jenomže to je těžký, konali by stejně jako vrah. A nenechali si to rozmluvit. Samozřejmě já děti nemám, tak mám na věc asi jiný pohled :-).
S HA je to myšleno tak, že by se nemělo spoléhat na to, že si to 13letá dívka najde sama, ale měla by informace o tom, co bere, dostat automaticky.
Dotazník je záměrně postavený tak, aby fráze šly interpretovat různými způsoby a vždy se klonil k nějakému extrémnějšímu názoru :-), s tím je třeba počítat.
kari: Těžké téma takto při sobotním večeru. Též jsem často chodila proti proudu. Teď se učím ho nechat plynout mlčky kolem sebe, což je často mnohem těžší :)
Trest smrti - zkus se nad ním zamyslet jako nad něčím, co má člověka odradit od spáchání nějakého závažného zločinu. Praktický problém totiž je, že spousta jedinců, kteří z jakéhokoliv důvodu nemohou najít své místo v běžné společnosti, spáchají těžkou újmu na nevinných, aby se dostali na hodně dlouho do basy, kde mohou žít vlastním životem a kde se mohou realizovat. Vezmou si třeba nůž a pobodají cizí lidi kolem sebe. Jsou odsouzeni na 20 let. Znamená to pro ně minimálně 20 let světa, ve kterém se budou schopni uplatnit, protože svět "venku" jim zkrátka nemá co nabídnout. Pokud by platil trest smrti, rozhodně by to neměli v tomto ohledu tak snadné.
S různým potenciálem souhlasím, stejně jako s tou antikoncepcí. Manžel by neměl mít definitivní právo rozhodovat o těle své ženy, ale bylo by aspoň fajn to s ním prokonzultovat. Na druhou stranu - ano, je to její tělo. Pokud se mu to nelíbí, ať prostě jde dál. Pokud už žena nechce rodit, nemůže ji k tomu přece nutit.
---
kari.pise.cz
hroznetajne: Haha, chápu :D. Já jsem proti proudu v mnoha věcech, ale spíš jsem se naučila, že lidi většinou nezajímá, že to má někdo jinak :D. Tak se vybouřím alespoň tady.
Takže bys brala povolení trestu smrti jak preventivní opatření? Hele, nevím, to by mě docela zajímalo, jestli by se snížil počet zabitých lidí. Možná jo. Možná ne, protože se zabíjí většinou v afektu nebo pod nějakou pohnutkou. A smrt pro takové chcípáky je podle mě osvobození...
Díky moc za komentář! :-)
adil: Zajímavý článek *palec* třeba k tomu potenciálu osobnsti - to jsi vystihla velice dobře - jak bychom mohli být všichni stejní? Opravdu někteří své břemeno musejí s obtížemi táhnout, a zbavit se ho, není v jejich silách i kdyby se třeba " na hlavu stavěli"...*placni*
---
adil.pise.cz
hroznetajne: Jo jo, díky :-). Ale někdo je toho názoru, že každý jsme se narodili do stejného světa a každý můžeme se svým osudem dělat, co chceme. Což je na jednu stranu pravda, na druhou stranu se už od počátku podle mě rodíme do různých světů, ať už chceme, nebo ne :-).
iva: No, jestliže jsi byla z vaší skupiny jediná, tak v této skupině za extrémistu nejspíš budeš :-D
Ale tak, jak říkala psycholožka v Přes přísný zákaz dotýká se sněhu: "Pozor na to, co je a co není normální!"
V jiný skupině bys pravděpodobně dopadla jinak.
Dlouhé debaty bych s tebou vedla asi jen v otázce trestu smrti, ale předpokládám, že naše diskuze by byla možná trošku vzrušená, ale určitě kultivovaná. A na konci by každá z nás odcházela s vědomím, že jsme se aspoň snažily a dál si budeme myslet to svoje.
Jinak mě mile potěšilo, že více méně s tebou souhlasím.
Apropo, co vlastně študuješ za vejšku, že dostáváte dotazníky na ujasnění své politické orientace? Něco jsem ve tvých článcích věnovaných studiu přehlédla? *nevi*
hroznetajne: Skupin bylo více, třeba bych si v jiné skupince naopak s holkami notovala a rozuměla *nevi*.
Taková debata by mě bavila, jooo! Protože holky většinou měly nějaký názor, ale nedokázaly si ho obhájit, prostě jenom na mě koukaly a říkaly, že nesouhlasí, ale když jsem se zeptala proč, nic moc k tomu neměly. Neberu jim to, ne každý se potřebuje sáhodlouze obhajovat, jenom mě zajímalo, proč si myslí, že si třeba někteří zaslouží smrt. PROČ :D.
Ne, bylo to v rámci vlastivědy (kterou jako učitelky učit budeme), děláme tam různá cvičení, zkoušíme si je modelovat na sobě a debatujeme, jak to dělat s žáky :-).
iva: Hele, ten trest smrti...
Kdysi jsem četla větu: "Buď odsoudíme k smrti toho vraha, nebo jeho příští oběti."
Takže svým způsobem i to je prevence.
Říkala jsem si, že jsi na pajďáku, ale ta politika tam...
Já jsem těžce apolitická bytost a hrozně mi právě vadí, že politiku každej každýmu všude vnucuje. Samozřejmě chápu, že jsou lidi, který baví a zajímá, ale poslední dobou zjišťuju, že kdo nemá ten "správný politický názor", případně si dovolí nemít názor je vysmíván, urážen a div ne ostrakizován. Tak už začínám na tu politikazaci trošku alergická *nevi*
mow: Souhlasím, ale tohle myslím není případ Julči ani školy, kterou studuje. To jsou jen takový docela výbušný otázky, ale ani v jedný z nich nevidím snahu nějak názorově, nebo dokonce politicky ovlivňovat studenty, čímž neříkám, že se to třeba na jiných školách podprahově trochu neděje, ale tohle není ten případ. Nemyslím si, že tam někdo říká studentům, koho volit, co je současný správný světonázor a tak. Myslím, že na to si každý přijde sám, a jak znám Julču, tak se nenechá jen tak ovlivnit tím, že někdo něco říkal.
Jinak se zbytkem tvého komentu souhlasím, občas mám pocit, že se politika tahá i tam, kam se tahat nemá. Taky mám pocit, že se dnes dost kádruje a dělí na ty s dobrým a špatným názorem, ale politiku jsem tahat nechci.
---
mow.pise.cz
mow: Myslím, že snahou spíš bylo umět argumentovat, obhájit si svůj názor než štvát proti sobě levičáky a pravičáky, konzervativce a liberály, příznivce a odpůrce Gréty, zastánce a odpůrce třetích a dalších pohlaví a tak. Třeba tyhle otázky mi přijdou daleko nebezpečnější, ty otázky z toho papíru mi přišly celkem neškodné, nemaje žádné postranní úmysly.
---
mow.pise.cz
iva: "snažit se tak si stanovit svou politickou orientaci"
Tenhle kousek mě tam zaujal, zlato ;-)
V podstatě, i kdyby Juli studovala VUML, bylo by mi to jedno, byla by to její věc a stále bych ji měla ráda, protože je kamarádka. Jen mě to prostě překvapilo :-)
hroznetajne: Takhle, nešlo o to, kdo jakou volíme stranu, nešlo o to nás jakkoliv politicky ovlivnit nebo rozjet politickou debatu. Tady šlo o to si SÁM PRO SEBE ujasnit, na co mám jaký názor. A že to jsou ve výsledku hodně kontroverzní a extrémní výroky samozřejmě je dělané záměrně. A k průběhu - každý si to ohodnotil pro sebe a pak jsem ve skupině hledali v čem jsme se shodli a v čem nikoliv, dál už se nás učitelka rozhodně neptala kdo volí komunisty a kdo je konzervativní nebo pravičácký. A klidně bych od politiku v tomto dotazníku klidně úplně upustila - byly tam výroky směřované na právo člověka, na to, jak moc cítíš potřebu ekologie nebo jak moc pro tebe je důležité třeba řešit homosexuální sňatky. A všude jsme mohli dát číslo 3 - nemám žádný názor, takže i pro jistou "apolitičnost" nebo "nenázor" prostor byl a abych se přiznala, taky jsem ji několikrát použila. Protože jsou věci, který mi jsou vážně srdečně jedno. Takže ne, nikdo se nás nesnažil nijak manipulovat, možná to bylo celé nazvané špatně. Cílem dotazníku je si sám pro sebe (!) osahat svoje názory, postoje, hranice, nikdo nikoho nenutil to sdělovat ostatním. Debata probíhala ve čtveřici a to je asi to, co pobouřilo mě - že zrovna v té čtveřici jsem se s holkama moc nesešla *nevi*.
Politiku na škole neřešíme a nikdo nám neříká koho a jak máme volit. Řešíme politiku školství, to ano, otázku postavení učitele nebo jak se k nám staví školský zákon. Jinak jsem ale měla předmět politologie (takový univerzitní základ) a probíhal hodně jako dějiny nebo filozofie.
sayonara: Ad trest smrti: Prý je to dražší než doživotí, protože se ten člověk může odvolat, musí mít právníka, musí se hradit soudní výlohy (které on samozřejmě zaplatit nemusí, když na ně nemá), takže se od něj i v USA upouští. A navíc, justiční omyly jsou taky pitomé.
Ad potenciál: No jasně, že se nerodí se stejným potenciálem. To by jinak moje dvojčata byla přeci ve všem stejně pokročilá, ale nejsou. Ač je genetika mocná, není všemocná.
Ad sterilizace: On je problém, když se berou lidi, co mají na děti diametrálně jiný rozdíl. Ale to pak není primárně otázka moje/tvoje tělo, ale spíš toho, že člověk si prostě vzal někoho tak trochu ulhaného. Nicméně o takovém rozhodnutí partnera bych chtěla vědět, protože je to něco docela zásadního, a když si představím, že se jak debil snažím deset let o dítě, zatímco můj drahý se potutelně směje, jak to elegantně vyřešil, úplně vidím, jak bych s ním po tom zjištění vyrazila dveře.
4. Ad HA: Nechápu, že v době, kdy podepisuješ informovaný souhlas s každou blbostí, bys tohle neměla dostávat automaticky.
hroznetajne: Díky, Sayo, za milý koment *srdce*.
Justiční omyly obhájci trestu smrti většinou přehlíží, což je škoda, protože lidi nejsou neomylní a samozřejmě se může stát, že pověsíte nepravého, což už vrátit tak nějak nejde... :D A pravděpodobnost, že se to NĚKDY stane, tam samozřejmě je.
Jo, partner by to vědět měl, což se ale neřeší. Tady se řeší, jestli k takovému úkonu žena musí mít souhlas manžela, což dříve bylo běžné. Dříve manželka, která utekla od muže, byla psanec, co si dovolil příliš. Prostě o osudu a těle ženy rozhodoval muž. A to by ve střední Evropě mělo být už pasé. Prostě tělo je majetkem jen a jen té dané osoby a přes to nejede vlak :-). Samozřejmě ale připouštím, že udělat něco takového za zády partnera není úplně dobrý nápad...
sayonara: No tak to je z mé strany bez debat, že ničí souhlas by potřebovat neměla. Nicméně v současné době je třeba takové umělé oplodnění nastavené tak, že žena musí mít podpis manžela nebo partnera, což je v podstatě to samé z druhé strany.
K té HA mě ještě napadá, že by to občas mohlo narážet na ten problém, že jestli ty negativní účinky nejsou neprůstřelně dokázané, začnou se farma firmy s danými doktory soudit za to, že o účincích HA informují "špatně".
mow: Já si ten test dělal taky, všech 10 otázek, původně se mi do něj vůbec nechtělo, měl jsem strach, že se před Džulí pdhalí, že jsem naprostý kokot, který je s ní totálně názorově nekompatibilní. Já tyhle testy úplně nemusím, protože hrozí riziko, že se u toho hrozně pohádáte, že vás vlastně názorová jinakost protějšku vytočí. Měl bych k tomu doplnit, že byla pětistupňová škála 1 až 5, kdy jednička byla "naprosto nesouhlasím" a 5 "naprosto souhlasím". U každé otázky jsem navíc Tajné udělal půlhodinovou přednášku o tom, proč mám takový názor, takže občas spokojeně zavrněla, protože to byla úplně jiná liga než se spolustudentkama*haha*. Někde jsme se známkově shodli úplně, vetšinou jsme se lišili o stupeň.
Já měl největší problém s tou sterilizací. Ani ne tak s právem ženy rozhodovat o svém těle, jako s tím, že by to měl chlap vědět. A ROZHODOVAT a VĚDĚT (respektive být součástí toho rozhodnutí) není totéž. Pro mě je ale sterilizace tak nepravděpodobná situace, že si neumím představit, co by k tomu rozhodnutí se nechat zneplodnit mohlo oba partnery vést. Jednu situaci si představit umím - onkologické onemocnění, tam není o čem diskutovat, tam jde o život. Třeba dostanu rakovinu varlat a je to. Vymalováno. Ale pokud jsme oba zdraví, máme 12 dětí, protože se v posteli chovám jako nezodpovědné hovado, je spousta jiných možností - HA, pláštěnka, tělísko. Jo, nic z toho není stopro, ale mě vadí na tý sterilizaci to, jak je definitivní, přijde mi to takový barbarský.
A scénář, který nastolila Sayonara, mě vůbec nenapadl. Já vždy operoval s tím, že do sterilizace lidi jdou, když už mají děti hodně a další už nechtějí. Vůbec by mě nenapadl scénář, že se někdo nechá zneschopnit ještě předtím, než ty děti vůbec mít bude. A pokud to udělá, měla by o tom partnerka vědět ("Hele, Máňo, měla bys něco vědět, před pěti lety jsem si nechal přeseknout hadičky!").
Ta zkratka HA mě vždycky rozesmála, dlouho jsem nechápal, co to znamená. Čtu nějaký text a tam "HA", text pokračuje, zase "HA". Myslel jsem, že je autor třeba autista, a takhle vkládá do textu citoslovce údivu nebo smíchu, HA HA*haha*
---
mow.pise.cz
tlapka: Tyhle testy jsou super výživná půda pro další diskuse. A bitky. *smich* Aneb když chceš relativně bezpracnou hodinu občanky... *smich*
Já na nich nemám ráda ty kvantifikátory typu "silně". Jsem proti trestu smrti? No, když musíš, vždycky to ano nebo ne vydoluješ. Ale jestli silně? *nevi* Dokážu si představit zločiny, za které by trest smrti byl adekvátní, protože některé jedince prostě nenapravíš a jejich přínos pro společnost je v podstatě nulový. Dokážu přijmout fakt, že by někdo tu popravu musel vykonat, a nemyslím si, že by to stavělo dotyčného na rovinu toho vraha. Stejně tak nemůžeme porovnávat vraha a vojáka, který zabije, protože bojuje o svůj vlastní krk. Samozřejmě, můžeme polemizovat o vedení válek obecně, ale to je jiné téma. Ale argument justičního omylu je velmi, velmi zásadní a leccos převáží...
Že se nerodíme se stejným potenciálem, si myslím taky. ;) A ano, taky mi to někteří spolužáci mohli mít za zlé, protože jak můžu něco takového říct, když studuju učitelství a máme v dětech pomoct hledat to lepší. Jenže lepší má každý v něčem jiném! Mrzí mě, že všechny děti nejsou zdravé, chytré, učenlivé, motivované a krásné. Věřím, že se dá s dětmi pracovat, že každé tu svou silnou stránku má a že okolí leccos ovlivní, ale ty výchozí parametry prostě stejné nejsou. Jsou děti, ze kterých bude snáze jaderný energetik než zpěvák nebo zpěvák, jsou děti, za kterých bude spíše truhlář než lingvista (a samozřejmě i naopak). Sama mohu být zářným příkladem. :D Jsou děti, které svého cíle dosáhnou, ale bude je to stát mnohem více úsilí, zatímco jiným to ulehčí talent nebo zázemí doma. Bohužel, bohudík. Názory, že KAŽDÝ může VYNIKAT ve VŠEM, v čem si zamane, a pokud ne, tak je to jen tím, že nemá nejlepší podporu okolí, už mě i trochu unavují. Spíš bych řekla, že skoro každý může vynikat v NĚČEM.
Proč by měl manžel rozhodovat o sterilizaci? *sok* A že budou SPOLEČNĚ snad taky znamená něco jiného, než že rozhodne manžel. :D Měl by o tom vědět, to ano, ale rozhodnutí je na ženě.
K tomu případu, co uváděla Say - podle mě je to zajímavá situace. Ale - není to tak, že manželé by měli vědět o důležitých věcech včetně zdravotního stavu před uzavřením sňatku, jinak uzavření sňatku nebylo platné a šlo by ho anulovat? *nevi* Samozřejmě to neřeší problém "ztraceného času", ale nějak právně ošetřené toto je, ne? Pokud je to "jen" partner, tak stejně nelze vymáhat nic, pokud se stejně jako ve výchozím tématu sterilizace bavíme o situaci mezi manželi.
U antikoncepce se obávám toho, že kdo o informace nestojí, bude k nim slepý a hluchý i nadále. Souhlasím s tím, že by zejména mladé ženy měly být informovány o možných rizicích. Ale jakou formou toho docílit? Nevím, nakolik je reálné, aby doktor automaticky a rutinně školil půlhodiny každou slečnu. Aby to nedopadlo jako většina pracovních školení o BOZP... A když bude mít povinnost jim vydat před receptem nějaký letáček nebo brožurku, půlku jich po práci najde v koši v čekárně. Takže si dokážu představit, že by takové nařízení mělo zavést a proč, ale obávám se o jeho efektivitu. :( To už si spíš dokážu představit, že by pro ně zavedli povinný krevní test pro zachycení těch klíčových kontraindikací... ale zase, tlačit někomu povinně něco, co nechce? *nevi* A zase jsme vzdáleně u toho potenciálu... v některých rodinách prostě tohle nebude kladeno jako priorita, a u koho ano, tak si ty informace vyžádá.
Ježiši, to je elaborát. A to jsem půlku promazala. :D To je všechno tak mnohostranné a zapeklité! *smich*
sayonara: Ono právní ošetření v případě tajné sterilizace je poněkud nanic, ono je jedno, jestli se po deseti letech rozvedeš, anebo manželství anuluješ. Dokonce bych se v takovém případě chtěla rozvést a žalovat dotyčného aspoň o pořádné peníze za zmařený rodinný život.
tlapka: Právě, je to o ničem, ten čas už ti nikdo nevrátí. Ale hrozba žaloby, kterou by mělo právní zakotvení obnášet, by mohla někoho odradit. Bez toho nehrozí žádná vymahatelná sankce, takže se může zapírat bez obav. Ale pokud by k takové situaci došlo, tak samozřejmě v tom vztahu je toho špatně mnohem více.
hroznetajne: Jasný, no, je to dělaný schválně. Já si do teď pamatuji, když učitelka na přírodopis na základce řekla, že teď se rozdělíme na 2 tábory, jeden bude obhajovat tuleně a jeden tučňáky. Neuvěřitelně jsem se bila za tučňáky a asi půl roku se nikdo s nikým nebavil. Tohle je samozřejmě špatně, jenom jsem chtěla říct, že bordel mezi lidmi udělá debata vlastně o čemkoliv, je jedno, jestli je to sterilizace nebo ohrožený mláďátka :D. Hodinu tím zabiješ, ale naděláš pěkný neplechy mezi lidmi a za to to asi nestojí :-).
Díky za komentář *srdce*!
zlomenymec: Tyhle debaty jsou fajn, ale zajímalo by mě, jestli vás tam i učili třeba jak vést debatu? Nebo jak vůbec správně debatovat? Protože to největší zlo mi v téhle souvislosti přijde právě to, když se někomu v debatě zatmí před očima a za každou cenu chce druhého ubít argumenty, že jakože jenom on má pravdu!
To se myslím dneska moc (Tlapko? :D) neučí - dávat si pozor na argumentační fauly (svoje i těch druhých), debatovat věcně (nesnažit se udělat z druhého debila), debatovat rozumně, "odpoutat" se od svého ega (tzn. nezatahovat do toho osobní antipatie - prohrát s NÍM?? NIKDY !!!!§§)
Kdysi jsem někde narazil na citát (už nevím od koho), že ve vědecké debatě vyhrává vždy ten, kdo prohrál - protože se více poučil. V tom je velká moudrost, ale samozřejmě to všechno vyžaduje mysl borce.
(Navíc tohle nejsou vědecká témata, ale názorová témata, žejo)
hroznetajne: Hele jo, ale záleží na předmětu. Protože konstruktivisticky, tedy debatou žáka, se může vyučovat i matematika, tam učitel nemá zasahovat téměř vůbec. A to dokonce ani v momentě, kdy si jeden žák zuby nehty obhajuje něco, co není pravda, prostě máš nechat odpovědnost na dětech a učit je spíše komunikovat, než přesně počítat. Zasáhnout jako učitel můžeš v krajním případě. V případě vlastivědy, kam tento dotazník patří, bych diskusi asi moderovala a usměrňovala. Ale upřímně - na první stupeň bych já osobně takový dotazník vůbec netahala. Tohle je asi otázka na vyšší stupně :-). Spíš jsme se bavili, že před sebou můžeme mít různé žáky - z věřící rodiny, z rodiny, kde jsou třeba rodiče trošku extrémisti nebo naopak z rodiny, kde politiku absolutně nikdo neřeší. Takže se asi musí opatrně *nevi*.
Umění debatovat by se v dětech ale budovat mělo a učitelka, která to nedělá, ochuzuje svoje žáky o mnoho, mnoho zkušeností.
Skvělý citát, někam si ho napíšu, díky *palec*!
ebeca: Jsem si úplně uvědomila, proč s nikým většinou nediskutuju - hrozně mě totiž nebaví obhajovat svůj názor, když je mi to většinou k ničemu *smich*